陈宫沉默了许久，才缓缓摇头说道：“不，公子这样把罪过都加诸于曹操他们头上，有失偏颇。”

“天下混乱，起于桓、灵，灵帝宠信宦官，遂有黄巾之乱；何进弄权，至有董卓之祸。”

“就算现在，天下诸侯互相攻伐，那也是先有救国之心。”

“救国，乃是忠义。

总不能只可以董卓乱政，而不能让天下之人，群起攻之。”

“奸人作恶，遂有忠义驱之。

此为天下大义，仁人志士所不落人后也。”

朱言却缓缓摇头，道：“张梁、董卓，以一己私心，祸乱天下，死有余辜。”

“但他们为何能如此轻易的祸乱天下，难道跟随他们的人都是像他们一样，野心勃勃之辈吗？”

“不是，跟随他们的人，要么是只能尊令而行的士卒，要么就是为了活下去，盲目跟随的百姓。”

“若无这些盲目跟随的士卒百姓，便有吕布之勇，亦只能困守下邳。”

“然跟随他们的士卒，百姓，就也都是死有余辜，罪不可赦吗？”

“不，不是，他们中间好多人也只是为了活下去，受迫于命令而已。”

“若百姓、士卒，皆知忠义，则董卓虽勇，不敢有违逆之心。

张梁善辩，亦不敢起谋逆之意。”

“然自张、董二人，至曹操、袁绍，振臂一呼，则从者云集。

何也？”

“消息不通，百姓莫能辨其忠奸，又迫于势，为求活，且从之。”

“所以，新的秩序不是要归罪与谁，而是要让天下百姓，皆明大义，辨忠奸，让奸邪之辈无处容身。

百姓才能安居乐业。”

陈宫等人闻言，隐隐有些明悟，但对于想要的答案，却依然隔着层层的迷雾。

很快，陈宫抓住了主要的核心问题，他问：“如何明大义，何以定忠奸？”

朱言道：“明大义，教之；定忠奸，则以公私论之。”

“为天下百姓，则为忠；为一己私利，则为奸。”

陈宫再问：“如此，人皆不能有私心乎？”

朱言道：“非也，人皆有亲疏，私欲，便有私心。

私心之盛，不能灭之。”

“如此，公、私之分，岂能定人忠奸？”

“以一己之力，逐个人之利，不损他人，此天理也，顺之，颂之。”

“趋万人之力，逐一己之利，奸也，唾之、弃之。”

“趋万人之力，万人与我，皆得利，何如？”

“不损他人，不违仁义，顺之，颂之。”